"Дела, а не слова". Интервью с Йоавом Галантом

Генерал-майор запаса Йоав Галант, в прошлом командир морского спецназа «Шайетет 13», военный секретарь премьер-министра Ариэля Шарона и командующий Южным военным округом, а ныне - второй номер в предвыборном списке партии «Кулану», любезно согласился ответить на наши вопросы и рассказать о себе и о своих политических взглядах.

- Думаю, нашим читателям будет интересно узнать о ваших «русских» корнях.

- У меня много общего с «русскими» израильтянами. Мои родители родились в восточной части Польши, и после начала Второй мировой оказались на территории СССР. Оба свободно владели русским. Папа бежал от немцев, помогал партизанам, а затем в 17 лет приехал в Израиль сражаться за независимость страны. Папин старший брат остался в России, стал известным композитором, потом стал «отказником». Помню, как в 1970-м году мы с отцом ходили на демонстрацию, требуя выпустить его в Израиль. А спустя 8 лет после смерти отца мама вышла замуж за Мишу, врача и ветерана Красной армии, приехавшего в Израиль в 70-х. Мы много беседовали о России, о войне, о еврейском героизме. Так что русская культура, русские традиции всегда были частью нашего семейного наследия.

- Господин Галант, большую часть своей жизни вы посвятили армии. Почему вы приняли решение заняться политикой?

- На то есть две причины. Во-первых, политика – это не самое приятное занятие, но при этом крайне важное, ведь она оказывает влияние на жизнь каждого из нас. Я всю жизнь веду за собой людей, я доказал, что умею это делать, и в какой-то момент я почувствовал, что не могу стоять в стороне, что это – мой долг перед людьми и перед страной. Второй, непосредственной причиной стала операция «Нерушимая скала», которая была слишком продолжительной, обошлась нам слишком дорого, а главное - не принесла желаемых результатов. Я понял, что меня там не хватает. На основании моего 35-летнего опыта армейской службы могу сказать, что у меня бы такого не произошло.

- Кто из израильских политиков является для вас примером для подражания?

- Арик Шарон, с которым мне довелось работать в качестве его военного секретаря. Он был идеалистом, и в то же время умел воплощать свои идеалы в жизнь.


- Зачем нужна новая партия?

- Избиратель разочаровался в существующих партиях. Возьмем, к примеру, «Еш Атид». Получить на выборах 19 мандатов, добиться 5 портфелей в правительстве и кончить досрочными выборами через 20 месяцев, рассорившись с главой правительства – мне кажется, это свидетельствует попросту о некомпетентности и неумении работать. Это неопытные люди, они пришли в политику с благими намерениями, но ничего не добились: результатов нет, жить никому лучше не стало, все осталось на уровне красивых слов. А значение имеют не слова, не намерения, а результаты, performance. Мы – люди дела, мы уже доказали это в прошлом, и мы собираемся уделить особое внимание вопросам экономики и благосостояния граждан. Самая большая проблема Израиля (помимо, само собой, безопасности) – это отсутствие полноценного социально-экономического лобби. Парадокс: мы живем в богатой стране с множеством бедных граждан. Так продолжаться не может.

- Если бы вам пришлось сформулировать основную идею партии «Кулану» в одном предложении, как бы оно звучало?

- «Дела, а не слова». Мы хотим добиться конкретных результатов, и мы их добьемся. В армии мне тоже частенько говорили: «Это невозможно, у тебя ничего не выйдет» - но жизнь показала, что они ошибались. Приведу один пример. До моего назначения командующим Южным военным округом на протяжении долгих лет на территорию Израиля ежемесячно проникали тысячи нелегалов из Африки – и никто ничего не предпринимал. Я сказал, что так продолжаться не может, и решил положить этому конец. Я работал над этим проектом в течение 5 лет, и результат налицо: мы построили забор, и с этим явлением покончено.

Похожая ситуация была с обстрелами городов Сдерот, Нетивот, Офаким. Мне говорили: «Ничего не поделаешь, это продолжается уже много лет». Я ответил: «При мне это продолжаться не будет». Мы провели сотни операций, от мелких до крупных. Параллельно я спланировал большую операцию, которую, к сожалению, мне позволили провести лишь частично – «Литой свинец» («Оферет ецука»). Но даже эта частичная операция дала три года спокойствия. ХАМАСу впервые был нанесен подобный удар. А если бы мне дали продолжить эту операцию, мы бы сейчас находились в совершенно иной ситуации – и, возможно, «Нерушимая скала» не понадобилась бы.

Вот вам пример другого мышления. Любую проблему можно решить. Я утверждаю, что подобных же результатов можно добиться и в других областях, а не только в сфере безопасности. Я пришел в политику не из телевидения, не из той сферы, где просто болтают или пишут, а из той, где занимаются делами и добиваются конкретных результатов. И поверьте мне, если мы станем серьезной политической силой, израильтянам от этого станет жить лучше. И в сфере экономики, и в социальной сфере, и в сфере безопасности.

- Первое, что вы сделаете, если придете к власти?

- Мы расформируем Управление земельными ресурсами и сделаем так, чтобы на имеющихся участках наконец-то началось строительство квартир. Это же абсурд: горстка чиновников не дает застраивать принадлежащие государству земли, словно это их частная лавочка. В результате большинство молодых людей не могут позволить себе купить квартиру! Мы снизим цены на землю, и в результате цены на квартиры тоже упадут. Параллельно мы создадим конкуренцию в банковской области. В прошлом году банки заработали на нас 40 миллиардов шекелей, за счет совершенно нелогичных цен на услуги. Сегодня у нас по сути нет выбора, поскольку во всех банках одни и те же цены. Но это можно изменить. Если вместо 3 крупных банков будут, скажем, 6, конкуренция резко возрастет.
Кроме того, мы будем целенаправленно поощрять ортодоксов получать профессию и становиться полноправной частью израильского рынка рабочей силы. Это огромный ресурс, который должен участвовать в производстве. Не следует забывать и о том, что они живут в тяжелых условиях. В других странах ортодоксы вполне успешно работают – значит, и у нас могут работать. Религия не освобождает человека от работы.

- Какова ваша идеология?

- На данный момент идеологические различия между ведущими партиями минимальны. Настоящая граница проходит не между «правыми» и «левыми», а между теми, кто ограничивается болтовней, и теми, кто делает конкретные вещи и добивается результатов. Почему, например, люди верят Моше Кахлону [лидер «Кулану» - примечание редакции]? Потому что он уже осуществил реформу в области мобильной связи. Благодаря его упорству и настойчивости конкуренция в этой области резко возросла, цены на услуги упали, и результате все оказались в выигрыше. Тот, кто раньше платил 500 шекелей в месяц, теперь, условно говоря, платит 50. Это сэкономило израильтянам более 3 миллиардов шекелей в год! Трех миллиардов! Так почему нельзя провести подобные реформы и в других областях?! Мы хотим снизить цены на многие товары и услуги за счет борьбы с монополистами, поощрения конкуренции, а также облегчения импорта. Не вижу причин, почему в Израиле все должно стоить в полтора-два раза дороже, чем в Европе или в Америке.

- Каким вы видите будущее Израиля?

- Будущее Израиля должно покоиться на «трех китах»: (1) безопасность, (2) солидарность и сплоченность в израильском обществе, (3) сильная экономика и благосостояние граждан. Необходимо сделать так, чтобы каждый мог достойно существовать, чтобы никому не приходилось рыться в мусорных баках, чтобы люди имели возможность отправить своих детей в университет. Уровень жизни за последние годы вырос, но пропасть между богатыми и бедными становится все больше. Сравните уборщика в банке, получающего 5000 шекелей в месяц, и гендиректора этого же банка, зарабатывающего 500 000 шекелей. Это весьма проблематично, и сказывается на всем обществе. У людей нет времени читать, ходить в кино, им приходится все время работать. В результате увеличивается и культурная пропасть.

Что до первого пункта, без которого невозможно все остальное, то мой принцип прост: нам нужна сильная армия, способная защитить нас в любой момент. В это нужно вкладывать необходимые ресурсы, потому что выбора у нас нет. Всюду, где развевается израильский флаг, будь то Сдерот, Кирият Шмона, Иерусалим или Тель-Авив, израильтяне должны чувствовать себя в безопасности. Для этого мы и приехали сюда из Европы, из Ирака, из России, из Марокко, для этого мы и создали это государство – чтобы быть способными постоять за себя. Безопасность наших граждан должна быть превыше всего. У нас должен быть «железный кулак».

- Каким вы видите решение палестинской проблемы?

- Мы должны отделиться от палестинцев. Мы должны жить отдельно, палестинцы – отдельно. Чем больше мы связаны, тем больше возникает трений, тем больше проблем и инцидентов, и все это создает благодатную почву для взрыва – вроде того, что произошел в свое время на Балканах, в Югославии.

Я отрицаю идею одного государства для двух народов, это попросту нереально. Нафтали Беннет серьезно заблуждается, и это заблуждение крайне опасно. Через 10 лет к западу от реки Иордан будут жить 8 миллионов евреев и 8 миллионов палестинцев. Впервые за много лет евреи могут стать меньшинством. Мы не можем позволить себе управлять 8 миллионами палестинцев, которые в конце концов станут большинством. Поэтому я считаю, что Израиль заинтересован в этом процессе не меньше, чем палестинцы.

При этом, естественно, должна быть гарантирована наша безопасность. Если рядом с нами будет новое государственное образование, как бы оно ни называлось, - у него не будет армии, у него не будет возможности угрожать Израилю. Не будем забывать: мы победили во всех войнах. Когда закончилась Вторая мировая, союзники заставили Японию отказаться от армии. И ничего не случилось, Япония стала весьма преуспевающим государством. Поэтому полицейские силы – пожалуйста, но не армия. Танков, авиации у них не будет. Тут даже обсуждать нечего.

- Господин Галант, желаем вам успехов на политическом поприще!

- Большое спасибо!

Беседовал Игорь Михайлов

Фотографии предоставлены пресс-службой