Время собирать...
Из беседы с Михаэлем Лайтманом
Ведущий: Сегодня я хотел бы поговорить о состоянии израильского общества после нескольких десятилетий независимости государства Израиль.
Долгие годы изгнания наш народ не оставляла тяга к святой земле. Многие поколения мечтали прибыть сюда и создать тут самую лучшую жизнь, рай на земле, где не будет горя, страданий и борьбы за выживание. На мой взгляд, именно такой должна быть страна Израиль, святая земля, доброе израильское общество.
Но мы здесь уже 66 лет, и пока нам не удалось создать здесь жизнь, о которой мечтали. Не к этому мы стремились. Что-то пошло не так.
Я не критикую, в Израиле есть много хорошего. Я никого не обвиняю - я такой же, как все. Но это не моя мечта. Если бы меня попросили нарисовать хороший мир для моих детей, я бы не нарисовал то, что вижу сегодня в Израиле.
М. Лайтман: А как Вы представляете то общество, в котором хотелось бы жить и которое хотелось бы оставить детям? Чего не хватает? У нас полное изобилие. В супермаркете всего полно. У нас прекрасная армия, промышленность, сельское хозяйство. У нас есть всё. Чего не хватает в этой стране?
Ведущий: Не хватает уверенности.
М. Лайтман: Вы говорите о государственной безопасности или о личной?
Ведущий: Давайте отложим в сторону угрозу войны и враждебных соседей и поговорим о повседневной жизни в Израиле.
В молодости я был окружен друзьями. А когда вокруг друзья, тебе хорошо. Но с тех пор как после армии я вступил во взрослую жизнь, я вижу вокруг преимущественно плохие отношения между людьми. Вот что плохо!
М. Лайтман: Действительно, приятнее всего в радости и спокойствии сидеть за столом со своей семьёй. Но почему мы не можем так чувствовать себя постоянно? Какое зло находится между нами, прогнав которое всем станет хорошо? Что нам мешает?
Всего-навсего желание использовать ближнего, плохое отношение к людям, которых мы не воспринимаем и не чувствуем как друзей или членов своей семьи. Так устроено эго.
Ведущий: Я хотел бы спросить, что у нас не получилось.
М. Лайтман: Сегодня мы способны сделать многое, мы строим и производим всего столько, что могли бы обеспечить каждого человека абсолютно всем. Но поскольку над нами царствует эго, мы не можем обеспечить всех даже самым необходимым.
Рядом с изобилием и роскошью соседствует нищета. Мы выбрасываем 40% продуктов, в то время когда часть населения в них остро нуждается. Мы не обращаем на это внимания, потому что эгоизм просто не позволяет нам думать о других.
Природа человека противостоит общей природе, которая требует, чтобы мы стали едиными, интегрально связанными.
Наши руководители погрязли в спорах, которым нет конца. А тем временем олигархи управляют всем обществом и СМИ грубо и жестоко. Они скрываются за правительственными органами, за экономическими и финансовыми системами. А мы всё больше и больше чувствуем себя в рабстве у двух десятков семей, властвующих в Израиле.
Им подчиняется правительство, с помощью которого они делают всё, что заблагорассудится, с народом и страной.
Мы делим израильтян на йеменцев, эфиопов, марокканцев, поляков, русских. Ненависть, пренебрежение, отторжение проявлялись с самого основания государства. Мы ввели это в культуру, это пронизывает всю нашу жизнь.
Ведущий: В последние годы народ остро ощутил, что ему не хватает равноправия и справедливости.
М. Лайтман: Но очень жаль, что мы видим недостатки только в обеспечении: не хватает квартир, товары дорожают. Так мы ничего не исправим.
К чему привели массовые выступления, которые прошли не так давно? Сегодня цены ещё выше, и уже никто не выходит на демонстрации. Люди отчаялись, ничего не помогает. А если посчитать, сколько выбрасывается из того, что уже добыто, построено и создано, - то окажется, что всего хватает.
Нам портят жизнь только плохие отношения между нами.
Я тоже приехал в Израиль из рассеяния. Тогда я мог поехать в любую другую страну, и нашел бы там изобилие. Но я хотел только в Израиль.
Знаете, как я сюда приехал? Я привёз с собой палатку. Я не знал, что здесь можно снимать квартиру, и был готов ко всему. Но только не к таким отношениям. Хотя тогда они были лучше, чем сейчас.
Что сказать? Действительно, это не то, чего мы ожидали. За границей мы были другими. Там никогда между евреями не было никакой разницы. Евреи из Баку, Ташкента и других районов, хотя и отличались друг от друга цветом кожи, акцентом и ментальностью, были для меня евреями. Мы с лёгкостью женились между собой, не было никакой отчужденности. Там мы всегда помогали друг другу.
А здесь всё наоборот. Это неестественное разделение народа на части становится все глубже, потому что оно подпитывается всеми возможными средствами – СМИ, воспитанием, культурой. В галуте, если еврей приезжал в другое место и заходил в синагогу, его принимали, просто потому, что он еврей.
А здесь мы выпячиваем наши отличия, углубляем пропасть между нами. Каждый сектор гордится собой и смеётся над другими. Хотя разница в цвете кожи и менталитете объясняется последствиями изгнания. Я был ошеломлён, увидев, как все постоянно высмеивают друг друга в армии и на телевидении. Марокканцы против выходцев из Европы, поляки против йеменцев - это развлечение, в этом вся культура?! Я приехал с другими надеждами, и мне было очень трудно это понять.
А ненависть между религиозными и светскими! Такая ненависть, такое пренебрежение, словно кто-то хитрый и жестокий специально натравливает нас друг на друга, как будто кто-то намеренно хочет посеять между нами вражду и ненависть.
И этому кому-то удалось внедрить это разделение в народ, и теперь мы не знаем, как от него избавиться. Посмотрите, что происходит в религиозных партиях, которые будто бы говорят о «любви к ближнему»! Какая ненависть, какое отчуждение между партией выходцев из восточных стран и партией выходцев из Европы! Понятно, что люди получили разное воспитание, но почему это вошло в религию? Это большое бедствие для всего народа, это ослабляет нас, отнимает силы.
А ведь мы всегда были сильны своей связью, подобной которой не было ни в одной стране, ни в одном народе. У нас никогда не было господ и рабов, всегда была взаимопомощь. Евреи никогда не бросали своих детей. Там, где жили евреи, не было голодных. Всегда бедным приходили на помощь, не бросали на произвол судьбы больных. Ни одна девушка не оставалась незамужней – всем находили подходящую пару, даже если приходилось искать в других городах. Думаю, так было и в Йемене, и в России.
Здесь же произошла ужасная порча. За несколько десятков лет мы разрушили все хорошее, что было у нас в рассеянии.
В чём мы преуспели? У нас всего вдоволь, но мы не можем распределить товары по справедливости. В народе Израиля есть даже голодные, чего никогда раньше не было! Куда все пропало? Будто какой-то злой Нимрод, чтобы сохранить свою власть, не позволяет нам сблизиться.
Ведущий: Я согласен со всем, что Вы сказали, я понял, что у нас здесь не получилось, и мы никого не виним. Но давайте пойдем вперед. Давайте начнём сначала, с чистого листа.
М. Лайтман: Мы должны отнестись к этому вопросу очень серьезно - нет ничего важнее. Тем более что здесь, в Израиле, мы находимся в особом состоянии. Наши соседи нам угрожают, мы зависим от всего мира больше, чем любое другое государство.
Пока мы не станем, как одна семья, мы не почувствуем себя хорошо. Сегодня этого требует природа: весь мир идет ко все более тесной связи между людьми.
Нужно вернуть народ к его естественным истокам и очистить от всего, приобретенного здесь за последние 60-70 лет. Страна, её законы и независимость должны основываться на том, что мы строим семью, ведь нет более естественного и понятного всем примера, чем пример хорошей семьи. Мы должны стремиться к тому, чтобы каждый почувствовал, что может обратиться к любому человеку и получить поддержку.
Ведущий: Как мы можем к этому прийти?
М. Лайтман: Только с помощью воспитания. Но изменения не должны происходить насильно. Только после того, как общество все осознает и согласится с тем, что только объединение народа даст нам надежду на лучшую жизнь, мы сможем реализовать эту идею.
Разумеется, это очень сложный процесс. Нам придется изменить всё, что мы создали эгоистически, желая получить выгоду, заработать друг на друге. Постоянно видя перед собой пример хорошей, дружной семьи, мы начнем постепенно перестраивать все, заботясь о том, чтобы каждый был обеспечен всем необходимым.
Ведущий: Вы поставили перед нами цель – почувствовать себя одной семьёй. Допустим, что, объединив наши силы, мы уже добились успеха. Не раз в истории мы совершали невероятные вещи. Как это будет выглядеть?
М. Лайтман: Представьте, что Вы живете в Израиле, и в Вашей семье 1000 человек. Семья большая. Один работает в системе национального страхования, другой - в больничной кассе, третий – в ремонтной мастерской. В супермаркете, в банке, в школе - везде работают Ваши родственники. Как Вы себя чувствуете?
Ведущий: Очень комфортно! Никто не захочет меня обмануть, причинить мне зло. Напротив, все будут стараться помочь.
М. Лайтман: У нас будет ощущение, как в детстве рядом с родителями, когда мы были окутаны теплом и безопасностью. Нам нужна только взаимопомощь, взаимопонимание и единство – ничего больше. В мире есть всё необходимое для наполнения тела. Нам необходимо изобилие для наполнения души.
Подготовила Светлана Волчек
Особый расчет с народом Исраэля
Из беседы с Михаэлем Лайтманом
Ведущий: Сегодня я хотел бы поговорить о состоянии израильского общества после нескольких десятилетий независимости государства Израиль.
Долгие годы изгнания наш народ не оставляла тяга к святой земле. Многие поколения мечтали прибыть сюда и создать тут самую лучшую жизнь, рай на земле, где не будет горя, страданий и борьбы за выживание. На мой взгляд, именно такой должна быть страна Израиль, святая земля, доброе израильское общество.
Но мы здесь уже 66 лет, и пока нам не удалось создать здесь жизнь, о которой мечтали. Не к этому мы стремились. Что-то пошло не так.
Я не критикую, в Израиле есть много хорошего. Я никого не обвиняю - я такой же, как все. Но это не моя мечта. Если бы меня попросили нарисовать хороший мир для моих детей, я бы не нарисовал то, что вижу сегодня в Израиле.
М. Лайтман: А как Вы представляете то общество, в котором хотелось бы жить и которое хотелось бы оставить детям? Чего не хватает? У нас полное изобилие. В супермаркете всего полно. У нас прекрасная армия, промышленность, сельское хозяйство. У нас есть всё. Чего не хватает в этой стране?
Ведущий: Не хватает уверенности.
М. Лайтман: Вы говорите о государственной безопасности или о личной?
Ведущий: Давайте отложим в сторону угрозу войны и враждебных соседей и поговорим о повседневной жизни в Израиле.
В молодости я был окружен друзьями. А когда вокруг друзья, тебе хорошо. Но с тех пор как после армии я вступил во взрослую жизнь, я вижу вокруг преимущественно плохие отношения между людьми. Вот что плохо!
М. Лайтман: Действительно, приятнее всего в радости и спокойствии сидеть за столом со своей семьёй. Но почему мы не можем так чувствовать себя постоянно? Какое зло находится между нами, прогнав которое всем станет хорошо? Что нам мешает?
Всего-навсего желание использовать ближнего, плохое отношение к людям, которых мы не воспринимаем и не чувствуем как друзей или членов своей семьи. Так устроено эго.
Ведущий: Я хотел бы спросить, что у нас не получилось.
М. Лайтман: Сегодня мы способны сделать многое, мы строим и производим всего столько, что могли бы обеспечить каждого человека абсолютно всем. Но поскольку над нами царствует эго, мы не можем обеспечить всех даже самым необходимым.
Рядом с изобилием и роскошью соседствует нищета. Мы выбрасываем 40% продуктов, в то время когда часть населения в них остро нуждается. Мы не обращаем на это внимания, потому что эгоизм просто не позволяет нам думать о других.
Природа человека противостоит общей природе, которая требует, чтобы мы стали едиными, интегрально связанными.
Наши руководители погрязли в спорах, которым нет конца. А тем временем олигархи управляют всем обществом и СМИ грубо и жестоко. Они скрываются за правительственными органами, за экономическими и финансовыми системами. А мы всё больше и больше чувствуем себя в рабстве у двух десятков семей, властвующих в Израиле.
Им подчиняется правительство, с помощью которого они делают всё, что заблагорассудится, с народом и страной.
Мы делим израильтян на йеменцев, эфиопов, марокканцев, поляков, русских. Ненависть, пренебрежение, отторжение проявлялись с самого основания государства. Мы ввели это в культуру, это пронизывает всю нашу жизнь.
Ведущий: В последние годы народ остро ощутил, что ему не хватает равноправия и справедливости.
М. Лайтман: Но очень жаль, что мы видим недостатки только в обеспечении: не хватает квартир, товары дорожают. Так мы ничего не исправим.
К чему привели массовые выступления, которые прошли не так давно? Сегодня цены ещё выше, и уже никто не выходит на демонстрации. Люди отчаялись, ничего не помогает. А если посчитать, сколько выбрасывается из того, что уже добыто, построено и создано, - то окажется, что всего хватает.
Нам портят жизнь только плохие отношения между нами.
Я тоже приехал в Израиль из рассеяния. Тогда я мог поехать в любую другую страну, и нашел бы там изобилие. Но я хотел только в Израиль.
Знаете, как я сюда приехал? Я привёз с собой палатку. Я не знал, что здесь можно снимать квартиру, и был готов ко всему. Но только не к таким отношениям. Хотя тогда они были лучше, чем сейчас.
Что сказать? Действительно, это не то, чего мы ожидали. За границей мы были другими. Там никогда между евреями не было никакой разницы. Евреи из Баку, Ташкента и других районов, хотя и отличались друг от друга цветом кожи, акцентом и ментальностью, были для меня евреями. Мы с лёгкостью женились между собой, не было никакой отчужденности. Там мы всегда помогали друг другу.
А здесь всё наоборот. Это неестественное разделение народа на части становится все глубже, потому что оно подпитывается всеми возможными средствами – СМИ, воспитанием, культурой. В галуте, если еврей приезжал в другое место и заходил в синагогу, его принимали, просто потому, что он еврей.
А здесь мы выпячиваем наши отличия, углубляем пропасть между нами. Каждый сектор гордится собой и смеётся над другими. Хотя разница в цвете кожи и менталитете объясняется последствиями изгнания. Я был ошеломлён, увидев, как все постоянно высмеивают друг друга в армии и на телевидении. Марокканцы против выходцев из Европы, поляки против йеменцев - это развлечение, в этом вся культура?! Я приехал с другими надеждами, и мне было очень трудно это понять.
А ненависть между религиозными и светскими! Такая ненависть, такое пренебрежение, словно кто-то хитрый и жестокий специально натравливает нас друг на друга, как будто кто-то намеренно хочет посеять между нами вражду и ненависть.
И этому кому-то удалось внедрить это разделение в народ, и теперь мы не знаем, как от него избавиться. Посмотрите, что происходит в религиозных партиях, которые будто бы говорят о «любви к ближнему»! Какая ненависть, какое отчуждение между партией выходцев из восточных стран и партией выходцев из Европы! Понятно, что люди получили разное воспитание, но почему это вошло в религию? Это большое бедствие для всего народа, это ослабляет нас, отнимает силы.
А ведь мы всегда были сильны своей связью, подобной которой не было ни в одной стране, ни в одном народе. У нас никогда не было господ и рабов, всегда была взаимопомощь. Евреи никогда не бросали своих детей. Там, где жили евреи, не было голодных. Всегда бедным приходили на помощь, не бросали на произвол судьбы больных. Ни одна девушка не оставалась незамужней – всем находили подходящую пару, даже если приходилось искать в других городах. Думаю, так было и в Йемене, и в России.
Здесь же произошла ужасная порча. За несколько десятков лет мы разрушили все хорошее, что было у нас в рассеянии.
В чём мы преуспели? У нас всего вдоволь, но мы не можем распределить товары по справедливости. В народе Израиля есть даже голодные, чего никогда раньше не было! Куда все пропало? Будто какой-то злой Нимрод, чтобы сохранить свою власть, не позволяет нам сблизиться.
Ведущий: Я согласен со всем, что Вы сказали, я понял, что у нас здесь не получилось, и мы никого не виним. Но давайте пойдем вперед. Давайте начнём сначала, с чистого листа.
М. Лайтман: Мы должны отнестись к этому вопросу очень серьезно - нет ничего важнее. Тем более что здесь, в Израиле, мы находимся в особом состоянии. Наши соседи нам угрожают, мы зависим от всего мира больше, чем любое другое государство.
Пока мы не станем, как одна семья, мы не почувствуем себя хорошо. Сегодня этого требует природа: весь мир идет ко все более тесной связи между людьми.
Нужно вернуть народ к его естественным истокам и очистить от всего, приобретенного здесь за последние 60-70 лет. Страна, её законы и независимость должны основываться на том, что мы строим семью, ведь нет более естественного и понятного всем примера, чем пример хорошей семьи. Мы должны стремиться к тому, чтобы каждый почувствовал, что может обратиться к любому человеку и получить поддержку.
Ведущий: Как мы можем к этому прийти?
М. Лайтман: Только с помощью воспитания. Но изменения не должны происходить насильно. Только после того, как общество все осознает и согласится с тем, что только объединение народа даст нам надежду на лучшую жизнь, мы сможем реализовать эту идею.
Разумеется, это очень сложный процесс. Нам придется изменить всё, что мы создали эгоистически, желая получить выгоду, заработать друг на друге. Постоянно видя перед собой пример хорошей, дружной семьи, мы начнем постепенно перестраивать все, заботясь о том, чтобы каждый был обеспечен всем необходимым.
Ведущий: Вы поставили перед нами цель – почувствовать себя одной семьёй. Допустим, что, объединив наши силы, мы уже добились успеха. Не раз в истории мы совершали невероятные вещи. Как это будет выглядеть?
М. Лайтман: Представьте, что Вы живете в Израиле, и в Вашей семье 1000 человек. Семья большая. Один работает в системе национального страхования, другой - в больничной кассе, третий – в ремонтной мастерской. В супермаркете, в банке, в школе - везде работают Ваши родственники. Как Вы себя чувствуете?
Ведущий: Очень комфортно! Никто не захочет меня обмануть, причинить мне зло. Напротив, все будут стараться помочь.
М. Лайтман: У нас будет ощущение, как в детстве рядом с родителями, когда мы были окутаны теплом и безопасностью. Нам нужна только взаимопомощь, взаимопонимание и единство – ничего больше. В мире есть всё необходимое для наполнения тела. Нам необходимо изобилие для наполнения души.
Подготовила Светлана Волчек